Oppfølging: Lenker til besvær?
–Orginal bloggpost–
Jeg er en av de som er levende opptatt av webstandarder og ikke minst tilgjengelighet; universelt utformede nettsider.
Jeg er en av de som vil hevde at et WordPress tema som ikke validerer er uferdig. Jeg valgte å ikke bli med CSS Naked Day i går, fordi temaet jeg har nå bruker h3-taggen i sidekolonnen, hvilket igjen får innholdet der til å se ut som underpunkter til posten, i stedet for en selvstendig del.
Jeg blir irritert når folk bruker strong-taggen til å lage overskrifter, jeg blir oppgitt når folk lager elendige lenketekster, jeg vil begynne å skrike hvis vil du åpne eksterne linker i nytt vindu.
Jeg gnisser tenner når folk er mer opptatt av utseende på nettsida si enn brukervennlighet. Jeg banker opp sofaen når folk er mer opptatt av hva de foretrekker enn hva som er best for alle.
- Og ikke begynn med tabell-layout. Ikke prøv deg engang.
Og sånn har jeg vært de tre siste årene, og sånn vil jeg antageligvis fortsette.
Og hva er grunnen?
For tre og et halv år siden fikk jeg en epost fra en blind fyr med følgende budskap:
You have one of the few sites I actually can “see” and enjoy on the internet
Det var med et ‘but’ i denne eposten, og akkurat dette ‘but’ fikk meg til å undersøke mer, vite mer, forstå mer. Ta hensyn og legge seg langflat når ting feiler.
Ting jeg ikke er klar over, fordi jeg kan se og stort sett lese det meste av skrift uansett størrelse , jeg kan høre, jeg kan bruke kroppen min slik jeg ønsker uten at den hindrer.
Men hva med de om ikke kan det? Hva med de som bruker tastaturet til å navigere? Hva med de som ikke kan høre på podcasten din? Hva med de som ikke ser det fine designet ditt?
Hva med dem?
For meg betydde det noe å få den eposten fra han som var blind. Han ‘så’ faktisk siden min, han kunne faktisk lese alt innhold jeg hadde brukt så mye tid på å lage.
Det ga meg en tankevekker.
Jeg legger ut ting på nettet for folk som er interessert. Punktum.
Ikke for de som er interessert og samtidig kan se, ikke for de som er interessert og samtidig har riktig nettleser. Jeg skriver alt for de som er interessert.
Og akkurat derfor vil jeg skrike, hvis du ikke bryr deg. Og akkurat derfor vil jeg legge meg flat hvis noe er feil på mine sider, noe som begrenser deg.
Hvis du er interessert i mitt innhold, hva jeg enn legger på nett, uansett side, så skal jeg gjøre det tilgjengelig for deg.
Og hva med deg?
Bryr du deg om at poster du har brukt timer på å skrive, er tilgjengelig for alle?
Bryr du deg om alle kan kommentere på bloggen din?
Jeg har holdt på med dette i over tre år nå,- å finne ut og forstå hva som er best for de som ikke har mine fordeler som ‘normal’ menneske.
Fordi jeg bryr meg, – gjør du?
Aller først, tusen takk for at du linker til posten min. Og så humrer jeg litt for meg selv, fordi jeg foretrekker og åpne eksterne linker i nye vinduer. Det er fordi jeg ofte bare skal se hva som gjemmer seg bak linken, og får jeg det i nytt vindu, finner jeg så mye lettere tilbake til der jeg var når jeg skal lese videre på siden din.
Ellers vil jeg si dette var en veldig bra post, som jeg håper “går inn” hos folk!
11. April, 2008 @ 00:56
Jepp. Jeg bryr meg. Og nei, siden jeg har linket til er ikke optimalisert ennå – jeg installerte nettopp WP som blog-motor, siden jeg ikke orket å lage min egen, og dermed ble selvsagt utseende på siden ødelagt – noe som gjør at jeg må fikse CSS og ny design på andre sider enn bloggen mm. Dermed har ting ikke blitt helt fikset ennå – det er på vei, så klart
Og ja, jeg har selv deltatt i en lang rekke diskusjoner på Usenet, gruppene som omhandler web og websider, og i lang tid forsøkt å få folk til å forstå HVORFOR det er viktig at man koder semantisk riktig, hvorfor det er viktig å gjøre ting tilgjengelige, og hvorfor det ikke er bra nok selv om det funker for “alle” (dvs. de som har IE og fint kan se ting på skjermen).
Det er dessverre en kamp mot vindmøller fremdeles, men det er likevel en kamp verdt å kjempe.
11. April, 2008 @ 01:15
Veldig enig i mye av det du sier, selv om det meste vel gjelder for eget domene-folk, ikke oss som må ta det vi får opp i fanget. Men som Eugenie foretrekker jeg også at eksterne lenker åpner seg i nye vinduer. Faktisk blir jeg like irritert over det motsatte, som du tydeligvis blir over nye vinduer.
11. April, 2008 @ 08:42
Jeg vil ta dette med linker først; hvis linker ikke automatisk åpner i nytt vindu så kan du som bruker bestemme selv hvordan de skal åpnes. I blant annet Firefox kan du sette inn f.eks. ny fane som standard innstilling som lenker.
Det er den beste måten å gjøre det på for å ta hensyn til de som vil ha nytt vindu og de som ikke vil det. Jeg f.eks. bruker begge deler, hvis jeg leser en bloggpost hvor de kommenterer noe annet på nettet, så åpner jeg den lenka i nytt vindu. Men hvis jeg derimot er på jakt etter informasjon, så vil jeg ha linkene i dette vinduet fordi jeg ikke er interessert i ha sider som ikke har den informasjonen jeg trenger åpne i nettleseren min.
Og jeg blir irritert når jeg blir påtvunget en egenskap i nettleseren min som jeg selv ikke ønsker.
Eugenie: Jeg håper det kommer litt til nytte i hvert fall. Men jeg ønsker du kunne skrive mer om din netthverdag, siden jeg synes det er gull verdt for oss som er opptatt av tilgjengelighet.
Ørjan L.: Tilgjengelighet var faktisk min innfallsvinkel til WordPress: “Dette må det da gå an å fikse på et vis.” Men det finnes noen rare ting i koden som man bare må leve med, men dette har også blitt mye bedre de siste tre årene.
Bahrfot: Du har da klart å oppdrive en av de få temaene som faktisk validerer på WP.com, selv om jeg synes noe av skriften på det blir litt lys. – Dette er faktisk et par ting som alle kan sjekke sjøl selv om de ikke koder sida sjøl:
Validerer temaet/ designet? Er skriften lesbar? Dvs. god kontrast / font / standard størrelse. Gir linktekster mening? Hva med overskriften din? Den er også en link.
11. April, 2008 @ 10:38
Ja, jeg bryr meg.
Ja, jeg synes det er viktig med tilgjengelighet både på internett og ellers i samfunnet.
Jeg er enig i mye av det du skriver, ikke minst er det viktig å ha det i tankene.
Men derfra til at alt skal tilpasses alle er det litt lang vei. Selv om ikke kan alle se kan vi jo ikke la være å dyrke form og farge, det visuelle. Selv om noen ikke hører kan vi ikke kutte ut all lyd og musikk. Selv om noen sitter i rullestol kan vi ikke planere hele verden for å gjøre den tilgjengelig.
Nå er jeg ikke helt sikker på hva slags kriterier som ligger til grunn for alle dine synspunkter på hvordan en nettside skal være.Jeg kan ikke endre skriftstørrelsen i postene dine med nettleseren og du bruker ikke standard linkfarger?
Jeg er enig at viktige sider med nyheter, offentlig informasjon mm bør være tilgjengelig for alle, evt. med bruk av de hjelpemidler som finnes.
Ellers har en som regel bestemte målgrupper en jobber ut i fra når en lager nettsider.
Men jeg mener også at sider som legger vekt på det visuelle eller lydopplevelser også har sin plass. Det lar seg ikke alltid kombinere med webstandarder?
“Normalt” sett ser en gjerne på validering via W3C for å sjekke sider opp mot visse anerkjente kriterier.
Slik som at Tankespeil er: “This Page Is Valid XHTML 1.0 Transitional!”
Nå kan jeg se at valideringen av CSS ikke er like bra noe som sikkert skyldes mine egne endringer og ikke den som har laget temaet.Det kan jeg jobbe med. Jeg er heller ikke alltid flink nok med alt -taggen på bilder, der kan jeg skjerpe meg.
Om eksterne linker skal opp i samme eller eksterne vinduer/ tabs strides vel også “de lærde” om. Både hos meg og her ser det ut som de fleste foretrekker ny side. Å ta hensyn til det synes jeg er brukervennlig. Jeg liker å kunne bruke linkene i en side uten å forlate siden. Spesielt i et blogginnlegg som over med innebygde linker, her mister jeg tråden av å måtte fly fram og tilbake. Jeg bruker skjelden maksimert nettlesevindu og har ofte minst 2 sider oppe ved siden av hverandre.
Du skrev i en kommentar hos meg: “Ideen om å åpne i nytt vindu kom etter at noen fikk angst for at folk skulle forlate siden deres.”
Det var en drøy påstand etter min mening. Jeg vil heller si det slik at jeg vil ikke at folk skal rote seg bort.
Videre sier du: “For min egen del så mener jeg at det er jeg som skal bestemme hvor mange faner jeg vil ha oppe, ikke du.”
Jeg liker ikke å måtte sitte med fingeren klar på shifttasten for å få sider opp i nytt vindu. Jeg mener også at jeg som lager siden må få bestemme det.
Jeg har studert webdesign, drevet eksperttesting og brukertesting, har brukt internett aktivt i over 10 som både vanlig bruker, student, lærer og laget nettsider både med WYSIWYG editiorer, vanlig html og CSS knoting og nå WP.
Jeg er ikke ekspert på noe, men kan litt om alt.
I tillegg er jeg opptatt av design, form og farge. Lange tekster foretrekker jeg fortsatt å lese i bøker eller få opp i egen side for utskrift.
Enten jeg lager vanlige nettsider eller sider i WP er det viktig for meg å kunne bruke bilder og grafikk. Jeg føler vel at denne kombinasjonen er viktig for meg, at det er det jeg vil formidle.
I den sammenhengen kan jeg jo si at jeg “irriterer” meg over folk som ikke behandler bildene sine før de legger dem på nett, at de bruker store billedfiler som forlenger nedlastingstiden. Samtidig er jeg opptatt av bruk av skrifttyper som er best mulig lesbar på skjerm, at tekst og bakgrunn har god kontrast, fargebruk, layout mm.
Men det er på internett som ellers i verden, det er mangfoldet som fasinerer.
11. April, 2008 @ 14:35
Det er mulig å tilpasse alt til alle, til og med bilder og annen multimedia. Webstandardene er til og med konstruert for det, ved blant annet å bruke alt- og longdesc-attributtene.
For lyd kan du for eksempel bruke DAISY.
De som kan webstandarder er helt krystallklare på hva som er rett her, i alle fall alle jeg har snakket med.
Vi kan jo sette opp en spørreundersøkelse med følgende valg i forhold til hva brukerne ønsker:
Sider åpnes i nytt vindu.
Sider åpnes i samme vindu.
Jeg vil kunne velge selv.
Jeg tør påstå at de fleste vil velge det siste, og det lar seg ikke gjøre på en side uten å la siden åpnes i samme vindu, i alle fall ikke uten en del hacking av nettleseren.
Setter du at siden som standard åpnes i samme fane, er det mulig for brukeren å velge.
Jeg vil bruke det samme argumentet mot deg. Jeg roter meg letter bort når faner og nye vinduer åpner seg opp i hytt og pine. Velger man å åpne i ny fane selv, har man selv kontrollen på hvordan man bruker siden.
Det er mye lettere å sette opp nettleseren til å åpne i ny fane/side enn å tvinge den til å åpne i samme vindu, så da tror jeg det er bedre at vi finner en løsning på ditt problem, i stedet for å lage vanskeligheter for andre.
At du skal bestemme hvordan folk skal lese din side synes jeg er en påstand som er helt på jordet. Du skriver vel ikke blogg for at du skal lese den?
Her svarer du vel egentlig på spørsmålet mitt. Du ønsker jo selv at nettet skal være tilpasset deg og gjøre brukeropplevelsen din best mulig.
Som nevnt tidligere er det absolutt ikke noe i veien mot å bruke grafikk, men det finnes feil og riktige måter å gjøre det på også, som du selv illustrerer godt.
11. April, 2008 @ 17:12
Det er ikke en drøy påstand, jeg har selv blitt anbefalt å åpne linker i nytt vindu for at folk ikke skulle forlate siden min. Det var et råd i å “holde på brukeren”.
Jeg bruker først og fremst WCAG, da dette er de rettningslinjene for tilgjengelige nettsider som er utformet av W3C, hvilket jeg igjen mener bør og skal være en autoritær kilde for hva som er ‘best practice’.
Nå er det ikke jeg som har laget dette designet, men det er et godt eksempel på at noe kan se fint og flott ut helt til man tar det i nærmere brukervennlighet-øyesyn.
Man trenger ikke å bruke standard linkfarger, men det er viktig at linker skiller seg fra resten av teksten. Jeg så f.eks. at på forumet at det er umulig å skille lenker fra vanlig tekst, og dette er noe jeg må gjøre noe med.
Ellers vil jeg si at dette med linker hadde vært ett fett hvis jeg lett kunne innstilt i min nettleser å åpne linker i dette vinduet, eller evt. hadde et høreklikk-valg for det. Så vidt jeg vet så er det bare Opera som har dette.
(Jeg bruker ikke shift, men høyreklikk når jeg skal åpne noe i ny fane.)
Men begge løsninger vil uansett kreve at folk kan litt om nettleseren sin og hvilke muligheter de har.
11. April, 2008 @ 17:45
Når det gjelder target parameter er denne vekke fra XHTML Strict, XHTML Transitional er vel men som en “overgang” standard, og godtar denne taggen.
Transitional standarden overlater til nettleseren å bestemme hvordan lenker skal behandles.
Dette er en av grunnene til at target parameteret er tatt vekk fra hva som er “lov” i WordPressµ. Det vil si, hvis du setter inn
taget=_blanki en WordPress post, så vil WordPress KSES funksjonen strippe denne vekk. Dette gjelder WordPressµ 1.3.3, og ikke WordPress [.org]Det er selvsagt mulig å endre KSES til å godta denne taggen, men det er nok en grunn til at Automattic har fjernet det fra filen i utgangspunktet?
–
Rune
12. April, 2008 @ 20:02
Forresten: dersom du bruker Firefox og har mus med tre knapper, kan du bruke midtre knapp for å åpne lenken i en ny fane. Utrolig at jeg ikke har funnet ut dette før, men jeg visste det faktisk ikke.
Det er med andre ord like enkelt å åpne i ny fane som å åpne i samme vindu, dersom du ikke tvinger brukeren til å åpne i ny fane, that is.
12. April, 2008 @ 20:59
Oj. Da lærte jeg noe nytt i dag også.
Jeg har, som ganske sikkert en del andre, tatt utgangspunkt i meg selv. Ikke i forhold til preferanser, kanskje, men i forhold til hvor lang tid jeg brukte på å oppdage ting og hvilke surfevaner jeg la meg til.
Altså har jeg brukt de ekstra sekundene på å få åpnet lenke i nytt vindu hver eneste gang jeg har lagt inn en lenke, fordi jeg tok for gitt at det var mest brukervennlig. Men jeg forstår jo veldig godt de argumentene for motsatt syn også.
En liten ting som jeg lurer på, dog…
Dersom jeg tok utgangspunkt i mitt “nivå”. Kan det være slik at en del av de kyndige som skal avgjøre hva som er best også gjør litt sånn? Altså at man tar for gitt at alle kjenner til de funksjonene og valgmuligheter som finnes når man surfer? For dersom man gjør det, så er det jo opplagt at brukeren skal velge og alt det der.
Men, og jeg kan jo bare snakke for meg selv, jeg brukte pinlig lang tid bare på å oppdage høyreklikking+åpne i nytt vindu. Jeg bruker den en del nå selv. Fordi jeg har en tendens til surfe i flere sider paralellt.
Kan det være at de begrunnelsene man gjerne hører fra ekspertene automatisk bygger på en antagelse om at alle vet at “det er jo bare å…”-begrunnelsene?
Når det gjelder lenker, så har jeg nok projisert litt vel mye. Jeg trodde helt ærlig at det var den beste måten å gjøre det på, siden jeg selv har rotet meg bort fra sider fordi jeg bare skulle sjekke hva noe var osv. Enda verre er det når man ikke er konsekvent og ender opp med å lukke et vindu fordi man trodde det var åpnet nytt. Osv.
Uff. Jeg babler.
Men jeg har i alle fall fått noe nytt å gruble over. *går i tenkeboksen*
13. April, 2008 @ 01:22
Forresten. Og du får unnskylde en amatør: Hvordan vet man om themet man har valgt er lesbart og godt nok?
13. April, 2008 @ 01:26
Rune: Hadde helt glemt at target var borte fra strict både i xhtml og html, og det er jo den anbefalte Doctype’n å bruke.
Jeg mener donncha skrev en lang post om sikkerheten ved target på MU forumet for et år siden eller noe, og at mangelen var en av grunnene til at den var strippet ut.
Lin: Jeg vet at ikke alle vet, – det tok meg i hvert fall tre-fire år før jeg fant ut at jeg kunne høyreklikke for å velge hvordan linker skulle dukke opp. Og nå skrev Audun at vi FF-brukere bare kan trykke på musescrollen for å åpne i nytt vindu også, og det var fullstendig nytt for meg.
Jeg skal si det at jeg selv trodde det var best å åpne i nytt vindu i flere år selv, – jeg visste blant annet ikke at mange surfere heller vil bruke back-knappen for å komme tilbake til forrige side, i stedet for å stenge et vindu.
Akkurat med lesbarhet på tema så er det to ting du kan gjøre: når du ser på thumbnailene under Design/ Presentasjon, så dropp de temaene hvor skriften går i ett i bakgrunnen. Hvis du ikke kan se helt klart på minibildene hva som er skrift og hva som er bakgrunn så er kontrasten for dårlig.
Det neste du kan gjøre er å sette deg ned å lese en lang post du har. Sitt i vanlig avstand til skjermen. Hvis du skulle får sterkt behov for å lene deg frem for å se bedre så er skriften for liten.
13. April, 2008 @ 09:35