Siden jeg la ned og slettet Fru W. så føler jeg denne “lenkekrangelen” ble liggende der litt i løse lufta.
Stridens kjerne ligger i om man automagisk skal åpne eksterne lenker i nytt vindu eller ikke.
(…) jeg vil begynne å skrike hvis vil du åpne eksterne linker i nytt vindu.
Men graylady har et poeng når hun skriver:
Både hos meg og her ser det ut som de fleste foretrekker ny side. Å ta hensyn til det synes jeg er brukervennlig
Så hva er problemet? Hvorfor er jeg villig til å stå og skrike til henne, selv om hun faktisk vil gjøre det hun finner er mest brukervennlig?
Problemet ligger rett og slett i nettleserne.
La oss ta en titt på WCAG 1.0 og hva de sier om lenker.
For ordens skyld: WCAG er rettningslinjer for universelt utformet nettsider som ble utviklet av en gruppe innen W3C kalt WAI. WCAG 1.0 som jeg refererer til her stammer fra 1999, WCAG 2.0 er fortsatt under utvikling
For å finne akkurat det som går på lenker, så må vi gå til Checkpoint 10.1:
Until user agents allow users to turn off spawned windows, do not cause pop-ups or other windows to appear and do not change the current window (min uthevelse) without informing the user.
Nøkkelfrasen er egentlig “Until user agents” – Inntil nettlesere lar deg styre dette sjøl så..
I dagens nettlesere så er det kun Opera som gir meg en mulighet til å åpne lenker i dette vinduet, hvis jeg ønsker det. Men da må jeg høyreklikke på lenka for å få det valget.
Jeg kan ikke sette opp dette under innstillinger, derimot kan jeg sette opp at linker med target="_blank" skal enten åpnes i nytt vindu eller fane. De samme valgene har Firefox og IE7.
Men ingen av dem har valget “Åpne lenker i samme vindu”. Jeg har heller ingen hurtigtaster for åpne i dette vinduet, eller fancy musgreier.
Derimot kan man trykke “shift” mens man klikker på lenke for å åpne i ny fane, i Firefox kan man trykke scrolleknappen på musa for samme effekt.
Men jeg og andre som foretrekker dette vinduet som standard, har ingenting. Vi bare klikker på en lenke og håper på det beste.
Og der ligger problemet, hele problemet.
Nettleserne er alle laget for at “Hvis du vil, kan du åpne dette i nytt vindu eller fane”, men ingen er laget for “Hvis du vil, kan åpne lenker i dette vinduet”.
Hvis vi da ønsker å ta hensyn til alles preferanser, så må vi droppe automagisk åpning i nytt vindu.
Inntil utviklerne av nettlesere har vett på å gjøre noe med det.
En ting jeg ønsker å legge til er at WCAG sin rettningslinje, er såkalt prioritet 2. Dvs. hva du bør ha for at siden din skal være tilgjengelig, i stedet for prioritet 1 – må ha.
En viktig ting som står i WCAG Checkpoint 10.1 er:
(…)without informing the user
Så du kan egentlig velge, bare du sier i fra.
Og der har du kanskje mitt største irritasjonspunkt; det skjer noe med min nettleser som jeg ikke ønsket, ikke ba om, ikke ble informert om.
Ønsker du å åpne i nytt vindu eller fane, så skriv et eller annet sted at “Eksterne lenker åpnes i nytt vindu” – da kan jeg og mine likesinnede i hvert fall skylde oss sjøl hvis vi tar helt av og blir forbannet over nye faner og vinduer. Du har i hvert fall sagt i fra.
Det er også greit å legge ut dette for folk som faktisk ikke ser at det dukker opp nye vinduer og faner.
Så hvis du vet at storparten av dine besøkende vil ha nytt vindu, so go ahead. Men si i fra til oss som forventer en annen oppførsel av nettleseren vår.
—
PS: Denne posten gjelder eksterne linker i nytt vindu. Når det gjelder interne linker i nytt vindu/ fane, så.. “Elvis has left the building.. oh, sorry, just kidding, he has not..”
Jeg syntes den “lenkekrangelen” var veldig opplysende, jeg.
Jeg hadde rett og slett ikke tenkt på det på den måten.
Nå prøver jeg å venne meg av med gamle takter, men det tar visst litt tid. *tungnem*
16. April, 2008 @ 23:59
Det jeg synes sånn i ettertid er at det er synd at man nesten stå og skrike “Du er jammen en stor idiot som mener/ tenker/ ikke forstår ting på samme måte som meg!” for å bli hørt eller få satt fokus på ting man brenner for.
17. April, 2008 @ 00:09
Mye nytt for meg her! Det er neimen ikke lett å tenke på alt på en gang når man er ny som blogger heller – Nå har jeg lest de gamle postene (med de lenkene som fortsatt virket) og har fått litt mere å gruble på.
Jeg tilhører nemlig de som ikke liker at lenker åpnes i samme vindu, finner det tvert i mot mye mere lettvindt å få det i et nytt og bare legge det ned. Ikke fordi tilbake knappen er vanskelig å bruke, men fordi det (for meg) blir ryddigere sånn………. Nå må jeg vist sette meg ned og lese litt på det med valgmulighetene, det virker bare så tungvindt å svare på om en må åpne i nytt eller samme vindu hver gang, eller stiller du det inn en gang for alle? Det er nemlig sånne basis spørsmål vi ferske havner i….!
17. April, 2008 @ 04:29
Du (og WCAG) har mange poeng. Men det det hele koker ned til, er la brukere bestemme hvordan lenker skal åpnes.
Som du sier selv, de fleste (alle?) nettleser lar deg enkelt åpne lenker i nye faner/vinduer, enten ved hjelp av taste kombinasjon, eller tastatur/mus kombo.
Og man kan jo si det så enkelt, hvis du vil åpne lenker i nytt vindu/fane, så får du lære deg hvordan nettleseren din virker. Eller som andre ville ha sagt (ikke jeg altså…) RTFM
–
Rune
17. April, 2008 @ 09:53
randi: Det er jo ikke meningen at man skal vite alt når man akkurat har begynt, man tilegner seg jo ting etterhvert.
Sånn ting er i dag så vil komme bort i sider med automagisk nytt vindu på eksterne linker, og sider som ikke har det (slik som denne), og på de med automagisk nytt vindu kan du stille inn om du vil ha ny fane eller nytt vindu. Men dette gjelder ikke sider som har automagisk dette vinduet, og da må du høyreklikke for nytt vindu. Så egentlig er det greit å bare gi seg selv en vane for høyeklikking på lenker, så er man på den sikre siden i hvert fall.
Det er som nevnt mange flere valg for deg som vil ha nytt vindu, enn for oss som ikke vil ha det.
Rune: hvor ofte er det med en TFM da?
17. April, 2008 @ 22:41
Og til de som fortsatt velger å tvinge åpning i nytt vindu: Du bør forvente deg at noen faktisk velger å ikke bruke siden din. Jeg vegrer meg blant annet mot å gå inn på Kudos.no, fordi de åpner så mange vinduer i nytt vindu. Ser forøvrig at de har endret litt på praksisen her, slik at de ikke åpner «lokale» lenker i nytt vindu lenger.
18. April, 2008 @ 00:04
Nå har jeg ikke oppfattet denne diskusjonen som krangel jeg da men… og siden jeg har slettet alle poster som kan inneholde noe som kan forårsake noen form for krangel, finner du ikke noe om dette hos meg mere.
Jeg kommer nok fortsatt til å la eksterne linker åpne i nytt vindu selv om det innebærer at noen ikke vil komme dit, og at noen skriker og hyler.
Jeg føler fortsatt at det er riktig for meg selv og for veldig mange (les: de fleste) brukere, blant annet de som ikke vet hvordan de kan få åpnet i nytt vindu. En kan godt si at disse må lære seg nettleseren sin, men det synes jeg er for enkelt.
18. April, 2008 @ 22:06
Graylady: Jeg skrev “Lenkekrangel” med gåseøyne fordi jeg selv egentlig ikke mener det var en krangel, men at det fort kan fremstå slik.
Jeg tror likevel du tar feil med “de fleste”, det vil bli riktigere å si at de fleste av dine besøkende og de sidene du besøker åpner lenker i nytt vindu. Det er ikke slik for meg, – av de sidene jeg besøker ofte som tilhører webstandard-folk og wp-nerd/ utvikler mennesker, så åpnes linkene i dette vinduet.
18. April, 2008 @ 22:41
Et spørsmål; hvorfor blir det for enkelt å be folk om at bli kjent med mulighetene i nettleseren sin?
Man må jo f.eks. lære seg litt ekstra hvis man vil vite hvordan man automatisk åpner lenker i nytt vindu i WordPress, i html og andre CMS systemer, så jeg forstår ikke hvorfor dette er anderledes?
18. April, 2008 @ 23:19
Nå består ikke min bekjentskapskrets verken på nett eller ellers av så mange nerder, men heller av folk som sliter med å sette seg inn i alt som har med data å gjøre. Det er bare virkelighetens verden.
Det noen av oss tar som en selvfølge er for mange komplisert, det er mye nytt å huske og det går fort i surr.
Derfor er det jo litt synd da at de fleste av disse heller ikke er innom sider som dette og kan lære seg enkle teknikker som i de nye innlegg over her om hvordan du åpner lenker i nytt vindu…
19. April, 2008 @ 09:32
Jeg kom forresten på noe som kanskje har en del betydning for hvordan jeg tenker. Jeg sitter her å jobber med en leksjon for nettstudenter. Den ligger jo innenfor et område med passord. Her bruker jeg en del linker både som henvisning og med utfyllende stoff. Ofte er det jo naturlig at studentene klikker på linkene underveis i leksjonen, skulle da linkene åpne i samme vindu vil de komme vekk fra forelesningen og kanskje måtte logge inn igjen for hver gang de kom tilbake.
19. April, 2008 @ 10:25
Jeg vet og forstår veldig godt at data kan være veldig overveldende for folk. Og jeg tror det kan være vanskelig å skjære igjennom all informasjon og finne ut hva du bør kunne, hva som er kjekt å kunne og hva du absolutt må kunne.
Det er ingen av oss ‘nerdene’ som kan alt heller, og prøver å lære av hverandre. Og så er utfordringen å prøve å videreformidle dette til vanlig folk så de forstår, med ord som de bruker til vanlig.
Jeg tenkte faktisk på å skrive litt om gitte situasjoner hvor det faktisk er best med nytt vindu. At man sitter innlogget et sted, som du skriver er et godt eksempel på det.
19. April, 2008 @ 10:47